C'est vrai que quand je disais que la bière brune n'était pas plus OP que les autres boissons, je me basais par rapport aux stats de chaque boisson. Mais si on les compare toutes en terme d'utilité, on remarque effectivement que la plupart du temps ce sont les bières blondes/brunes qui sont utilisées, car les joueurs Vikings cherchent généralement plus à faire + de dégâts à court terme qu'autre chose (donc qu'à tanker ou à se heal par exemple).
Mais ça malheureusement encore une fois, c'est surtout le design de la classe qui veut ça. Dans l'état actuel des choses, le Viking est beaucoup plus axé sur les dégâts bruts que sur le tanking (Si on regarde de près son panel d'armes).
Aussi, les bières blondes/brunes ont une durée d'effet assez court, ce qui force le Viking à rentrer dans le tas tout suite si il tient à rentabiliser leur utilisation -> (Aspect bourrin/no-brain de la classe + courte durée de vie).
Peut-être qu'en effet si on nerfait les bières qui donnent plus de dommages/critiques (Bières blonde/brunes, Champagne), on verrait d'avantage les autres boissons être utilisées (Bière blanche/Badwater/Eau de vie notamment, qui elles n'ont clairement pas grand intérêt en partie ou en 1v1 comparé aux autres boissons).
Mais ça reste vraiment à voir. Le Viking comme il est maintenant, sert surtout à taper FORT et moins à tanker (panel d'armes) -> éventuel rework statistique à faire...
Mais déjà si on fait ça, on retirait au Viking son aspect ultra agressif qui semble énerver pas mal de joueurs (Moi perso j'aime bien jouer agressif, m'bon).
Forum / Idées et suggestions / [Débat-Suggestions] - ÉQUILIBRAGE VIKING et NINJA
Obzen
« Champion de l'Arène »
Niveau 100
06 Mars 2016 à 05h58 | #42
Slayer :
"j'hésiterais pas à envoyer vos avis infondés en enfer"
-> Ce qui doit être fait sera fait :D
_______________________
Foxy :
"Wait, viking n'est pas supérieur a toutes les classes déconne pas, bazookaramel/tazer/calmant ou juste sarbacane /jetpack/ baguette de pain, y'a des hard counters sur tout sauf sur ninja.."
-> Tu viens actuellement de citer une partie de tout ce qui counter le Ninja
-> L'impact d'un counter est plus efficace sur une classe faible défensivement, ce qui est le cas ici du Ninja
"Je pense que ton gameplay n'est justement pas du tout adapté a jouer contre viking, il te suffirai de prendre les pics rouges pour retirer la defense/ des shurikens et ça se passerait mieux, jouer katana furtif c'est vraiment pas adapté non plus celui ci es bien pour les cibles low hp ou fragiles."
-> Le moment de commenter mon gameplay est donc venu.
-> Pics rouges pour contrer Viking ? Pas besoin, si il marche pas dessus le plan est ruiné.
-> Utilisation de Shuriken ? Sorry je préfère les arcs/bazookas pour spammer à distance.
-> Mon katana faisant du 55 dégats sans l'invisibilité / critique et les autres du 65, les 10 pauvres dégats en plus qui vont m'empêcher d'utiliser mon Echappatoire quand je fais un kill c'est... pas plus rentable :P
-> Tous les katanas sont adaptés pour les cibles sans PV, c'est d'ailleurs une pratique courante de laisser nos potes faire le café et ramasser les kills avec le dernier coup.
"jlagarde,gyuki,belgi ,remix et pierrot pour citer les plus durs a tuer :3. Cela n'arrive presque plus jamais."
-> Effectivement il était temps d'être frappé par le bon sens d'un joueur de haut niveau.
_______________________
Gyuki :
"T'as le droit d'avoir un avis opposé, mais le faire passer pour un ignorant juste parce que tu ne partages pas du tout le sien... C'est bas quand même."
-> Quand ce que je lis est rigolo, je rigole, à vous de cerner le ton avec lequel je le prononce :D
"Personne n'a besoin d'avoir 20 millions de kills sur telle ou telle arme pour avoir le droit d'amener un point de vue, c'est carrément absurde de penser ça. On ne juge pas de la validité d'un argument à la tête du joueur, tous les avis comptent."
-> Se référer à "j'hésiterais pas à envoyer vos avis infondés en enfer".
-> N'oubliez pas que vous pouvez faire pareil avec moi, sachant qu'il y aura forcément une réponse.
-> Je joue le jeu du débat jusqu'au bout ^^
"Pour ma part, ce que je dis, je le dis pas pour ma pomme et pour celle du Viking (comme tu le laissais croire), je le dis par rapport à l'expérience que j'ai de ce jeu depuis que j'ai commencé à y jouer. Et NON je n'ai pas passé ma vie sur UB à jouer Viking."
-> Si je le fais c'est pour éviter que le jeu se prenne une évaluation "PLUTÔT NEGATIVE" dès sa sortie sur Steam.
-> Vu le temps passé ici est l'argent dépensé par certains il est peut-être urgent qu'on réagisse tous à ce post de cette manière :)
_______________________
Bilou :
"Changer tous les katanas pour leur rajouter une attaque chargée ?" - Rip DarkatanaLaser :'(
-> Il y a toujours moyen de mettre la charge sur clic gauche et garder le sort avec clic droit hein ^^
"Comme l'as dis Slayer plus haut, je joue beaucoup ninja, pas forecement avec un des katanas les + "fort" du jeu mais bon pas grave"
-> Effectivement, je sais vraiment pas comment tu fais pour jouer avec cette arme, mais VRAIMENT.
-> Le clic droit inutile qui justifie la perte des dégats, du dash et des dégats du dash... Infâme XD
"le viking est une classe a forte resistance et qui inflige bcp de degats, ce fus au depart pour justement rivalisé avec ce spam (du moins je pense) or le probleme du ninja, c qu'il n'est pas assez equilibré avec cette notion de spam et n'a pas ete assez taille pour resister un peu comme le fait le viking"
-> J'ai exactement essayé d'expliquer ça y'a 1 an et demi, comme quoi le Ninja était à côté de la plaque au niveau des dégats et de la petite survivabilité qu'il devrait avoir.
-> A côté de ça on a un Viking qui est censé être "tank", roulant sur n'importe qui.
"deuxio : Perso je trouve que le viking pas il est trop centrale au niveau de ces caracteristiques (c mal dis, je sais mais je vais expliquer vite fait) en gros les Vikings font trop de degats et on trop de Defense. Moi qui ai bcp jouer a des Mmorpg ( Wow/Trove/flyff) et bien pour moi le viking devrais etre une classe plus Tanky ( et la dans vos tete ca fait, omagad il est stupide cette enfant on veut nerf le vik' et lui il veut up sa defense) mais, pcq y'a un mais, lui baisser c degats au corps a corps, et donc la on aurais a mon avis un semblant d'equilibre, et aussi un ptit up en degat du katana ninja, c une classe assassin, il doit faire (a la maniere du voleur dans wow) presque minimum tri-shot un soldat sans buff."
-> Très bon paragraphe, pas grand chose à dire là dessus, même si là on parle juste d'équilibrer les stats, ce qui garderait le déséquilibre actuel...
-> Ce qu'il faut c'est équilibrer ses stats PUIS nerfer / rework la classe (se référer à mon post SUIVANT).
-> Pour le Ninja, des dégats vont être indispensables effectivement, mais où et comment ?
_______________________
Foxy :
"Je suis contre le up des dégâts du katana : simple exemple : le katana fais du 65 à 0.7 d'intervalle mais a 1/5 crit donc ça fait en moyenne(65x4+97)/5= 71.4, la hache de base 75 à 0.7 ca semble legit."
-> Pas de prob, on prend votre bouclier / armes de lancé / bières et on vous donne des makis-kunai + fuite, vous aimez les makis-kunais j'espère ? :p
"j'hésiterais pas à envoyer vos avis infondés en enfer"
-> Ce qui doit être fait sera fait :D
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Foxy :
"Wait, viking n'est pas supérieur a toutes les classes déconne pas, bazookaramel/tazer/calmant ou juste sarbacane /jetpack/ baguette de pain, y'a des hard counters sur tout sauf sur ninja.."
-> Tu viens actuellement de citer une partie de tout ce qui counter le Ninja
-> L'impact d'un counter est plus efficace sur une classe faible défensivement, ce qui est le cas ici du Ninja
"Je pense que ton gameplay n'est justement pas du tout adapté a jouer contre viking, il te suffirai de prendre les pics rouges pour retirer la defense/ des shurikens et ça se passerait mieux, jouer katana furtif c'est vraiment pas adapté non plus celui ci es bien pour les cibles low hp ou fragiles."
-> Le moment de commenter mon gameplay est donc venu.
-> Pics rouges pour contrer Viking ? Pas besoin, si il marche pas dessus le plan est ruiné.
-> Utilisation de Shuriken ? Sorry je préfère les arcs/bazookas pour spammer à distance.
-> Mon katana faisant du 55 dégats sans l'invisibilité / critique et les autres du 65, les 10 pauvres dégats en plus qui vont m'empêcher d'utiliser mon Echappatoire quand je fais un kill c'est... pas plus rentable :P
-> Tous les katanas sont adaptés pour les cibles sans PV, c'est d'ailleurs une pratique courante de laisser nos potes faire le café et ramasser les kills avec le dernier coup.
"jlagarde,gyuki,belgi ,remix et pierrot pour citer les plus durs a tuer :3. Cela n'arrive presque plus jamais."
-> Effectivement il était temps d'être frappé par le bon sens d'un joueur de haut niveau.
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Gyuki :
"T'as le droit d'avoir un avis opposé, mais le faire passer pour un ignorant juste parce que tu ne partages pas du tout le sien... C'est bas quand même."
-> Quand ce que je lis est rigolo, je rigole, à vous de cerner le ton avec lequel je le prononce :D
"Personne n'a besoin d'avoir 20 millions de kills sur telle ou telle arme pour avoir le droit d'amener un point de vue, c'est carrément absurde de penser ça. On ne juge pas de la validité d'un argument à la tête du joueur, tous les avis comptent."
-> Se référer à "j'hésiterais pas à envoyer vos avis infondés en enfer".
-> N'oubliez pas que vous pouvez faire pareil avec moi, sachant qu'il y aura forcément une réponse.
-> Je joue le jeu du débat jusqu'au bout ^^
"Pour ma part, ce que je dis, je le dis pas pour ma pomme et pour celle du Viking (comme tu le laissais croire), je le dis par rapport à l'expérience que j'ai de ce jeu depuis que j'ai commencé à y jouer. Et NON je n'ai pas passé ma vie sur UB à jouer Viking."
-> Si je le fais c'est pour éviter que le jeu se prenne une évaluation "PLUTÔT NEGATIVE" dès sa sortie sur Steam.
-> Vu le temps passé ici est l'argent dépensé par certains il est peut-être urgent qu'on réagisse tous à ce post de cette manière :)
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Bilou :
"Changer tous les katanas pour leur rajouter une attaque chargée ?" - Rip DarkatanaLaser :'(
-> Il y a toujours moyen de mettre la charge sur clic gauche et garder le sort avec clic droit hein ^^
"Comme l'as dis Slayer plus haut, je joue beaucoup ninja, pas forecement avec un des katanas les + "fort" du jeu mais bon pas grave"
-> Effectivement, je sais vraiment pas comment tu fais pour jouer avec cette arme, mais VRAIMENT.
-> Le clic droit inutile qui justifie la perte des dégats, du dash et des dégats du dash... Infâme XD
"le viking est une classe a forte resistance et qui inflige bcp de degats, ce fus au depart pour justement rivalisé avec ce spam (du moins je pense) or le probleme du ninja, c qu'il n'est pas assez equilibré avec cette notion de spam et n'a pas ete assez taille pour resister un peu comme le fait le viking"
-> J'ai exactement essayé d'expliquer ça y'a 1 an et demi, comme quoi le Ninja était à côté de la plaque au niveau des dégats et de la petite survivabilité qu'il devrait avoir.
-> A côté de ça on a un Viking qui est censé être "tank", roulant sur n'importe qui.
"deuxio : Perso je trouve que le viking pas il est trop centrale au niveau de ces caracteristiques (c mal dis, je sais mais je vais expliquer vite fait) en gros les Vikings font trop de degats et on trop de Defense. Moi qui ai bcp jouer a des Mmorpg ( Wow/Trove/flyff) et bien pour moi le viking devrais etre une classe plus Tanky ( et la dans vos tete ca fait, omagad il est stupide cette enfant on veut nerf le vik' et lui il veut up sa defense) mais, pcq y'a un mais, lui baisser c degats au corps a corps, et donc la on aurais a mon avis un semblant d'equilibre, et aussi un ptit up en degat du katana ninja, c une classe assassin, il doit faire (a la maniere du voleur dans wow) presque minimum tri-shot un soldat sans buff."
-> Très bon paragraphe, pas grand chose à dire là dessus, même si là on parle juste d'équilibrer les stats, ce qui garderait le déséquilibre actuel...
-> Ce qu'il faut c'est équilibrer ses stats PUIS nerfer / rework la classe (se référer à mon post SUIVANT).
-> Pour le Ninja, des dégats vont être indispensables effectivement, mais où et comment ?
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Foxy :
"Je suis contre le up des dégâts du katana : simple exemple : le katana fais du 65 à 0.7 d'intervalle mais a 1/5 crit donc ça fait en moyenne(65x4+97)/5= 71.4, la hache de base 75 à 0.7 ca semble legit."
-> Pas de prob, on prend votre bouclier / armes de lancé / bières et on vous donne des makis-kunai + fuite, vous aimez les makis-kunais j'espère ? :p
Obzen
« Champion de l'Arène »
Niveau 100
06 Mars 2016 à 05h59 | #43
MA CONCLUSION (et seul moyen de mettre tout le monde VRAIMENT d'accord sur l'avenir du Viking) :
Comme Bilou l'a bien expliqué, l'arrivée du Ninja était clairement faite pour rajouter un DPS au corps à corps.
Or pour ce rôle, le Viking était clairement suffisant.
On se retrouve donc avec 2 classes corps à corps, une très forte depuis toujours et une faible car mal équilibrée dès son entrée.
Celle qui est mal équilibrée (Ninja) ne peut pas être modifiée de peur de la faire trop ressembler au Viking.
Pourquoi ne pas faire une refonte COMPLETE du Viking pour qu'il devienne le "TANK" corps à corps et laisser le DPS au Ninja comme la logique l'annonce ?
Ca incluerait énorme baisse de ses dégats sur toutes les armes, mais augmentation de son armure, peut-être même des PV (comme Glouton) et refonte de certaines armes / bières ou boucliers pour donner d'autres possibilités.
On aurait ici une classe toute neuve mais pas trop, avec la possibilité d'inventer du nouveau gameplay, de lui donner un rôle un peu plus réfléchis.
Certains jeux comme LoL se permettent de faire des refontes complètes de champions quand ils sont en déséquilibre et même quand beaucoup de joueurs jouent avec.
Pourquoi UB ne devrait pas en faire ? Trop de travail ? Peur de la réaction des joueurs Viking ? C'est facile à gérer quand on est 30 joueurs, moins quand on est 1000.
D'ailleurs on ne parle pas forcément de ruiner la classe, mais d'en faire une nouvelle, ce qui peut rendre la chose plus intéressante.
Si du jour au lendemain les devs nous proposent une refonte complète du Ninja, j'approuve, une offre de ce genre ne peut pas être refusée de mon point de vue :)
Et même avec 50 000 kills sur un katana, tant que l'arme est toujours là avec ses kills mais que son utilité est modifiée, on trouvera toujours un moyen d'en faire quelque chose.
PS : Imaginez toutes les possibilités en terme d'idées et de suggestions qu'une refonte peut apporter... On pourrait inventer des armes auxquelles personne n'avait pensé auparavant.
(Exemple : arme de lancé à utiliser sur un allié et qui lui donne un aura -> Le Viking prendra 50% des dégats que son allié subit sur sa propre vie)
Gyuki : "Mais déjà si on fait ça, on retirait au Viking son aspect ultra agressif qui semble énerver pas mal de joueurs"
-> Sur un jeu de ce type, AUCUNE CLASSE ne devrait pouvoir tuer quelqu'un avec moins de 3 coups sans boost/efforts de se part.
Qu'est ce que vous en pensez ?
Comme Bilou l'a bien expliqué, l'arrivée du Ninja était clairement faite pour rajouter un DPS au corps à corps.
Or pour ce rôle, le Viking était clairement suffisant.
On se retrouve donc avec 2 classes corps à corps, une très forte depuis toujours et une faible car mal équilibrée dès son entrée.
Celle qui est mal équilibrée (Ninja) ne peut pas être modifiée de peur de la faire trop ressembler au Viking.
Pourquoi ne pas faire une refonte COMPLETE du Viking pour qu'il devienne le "TANK" corps à corps et laisser le DPS au Ninja comme la logique l'annonce ?
Ca incluerait énorme baisse de ses dégats sur toutes les armes, mais augmentation de son armure, peut-être même des PV (comme Glouton) et refonte de certaines armes / bières ou boucliers pour donner d'autres possibilités.
On aurait ici une classe toute neuve mais pas trop, avec la possibilité d'inventer du nouveau gameplay, de lui donner un rôle un peu plus réfléchis.
Certains jeux comme LoL se permettent de faire des refontes complètes de champions quand ils sont en déséquilibre et même quand beaucoup de joueurs jouent avec.
Pourquoi UB ne devrait pas en faire ? Trop de travail ? Peur de la réaction des joueurs Viking ? C'est facile à gérer quand on est 30 joueurs, moins quand on est 1000.
D'ailleurs on ne parle pas forcément de ruiner la classe, mais d'en faire une nouvelle, ce qui peut rendre la chose plus intéressante.
Si du jour au lendemain les devs nous proposent une refonte complète du Ninja, j'approuve, une offre de ce genre ne peut pas être refusée de mon point de vue :)
Et même avec 50 000 kills sur un katana, tant que l'arme est toujours là avec ses kills mais que son utilité est modifiée, on trouvera toujours un moyen d'en faire quelque chose.
PS : Imaginez toutes les possibilités en terme d'idées et de suggestions qu'une refonte peut apporter... On pourrait inventer des armes auxquelles personne n'avait pensé auparavant.
(Exemple : arme de lancé à utiliser sur un allié et qui lui donne un aura -> Le Viking prendra 50% des dégats que son allié subit sur sa propre vie)
Gyuki : "Mais déjà si on fait ça, on retirait au Viking son aspect ultra agressif qui semble énerver pas mal de joueurs"
-> Sur un jeu de ce type, AUCUNE CLASSE ne devrait pouvoir tuer quelqu'un avec moins de 3 coups sans boost/efforts de se part.
Qu'est ce que vous en pensez ?
3 nubs approuvent ce message
Bilou
« Emissaire »
Niveau 100
06 Mars 2016 à 11h04 | #44
Bon bah Perso', je suis d'accord pour le fait de rework le viking en une classe plus tanky et de modifier le ninja pour en faire un vrai Dps càc.
Apres, la suite c'est pour repondre à Slayer qui se demande comment je peut jouer mon katana :
He bien il faut dire que le Darkatana/katana laser n'est pas si nul que cela. Certes en soit je fait moins de degats (ou est la logique d'un sabre laser sense couper du metal en une seul traite et du katana qui a peine egratigne le fer ><) mais le clic droits n'est pas non plus pourris, il faut juste savoir l'utiliser. Par exemple je peux m'en servir pour me propulser ( esquive de projectile, Propultion à la maniere d'une charge/dash) mais aussi pour gerer mon adversaire comme un viking ( par exemple: il fonce sur mwa, et bah je le pousse sur mes makis et je le decoupe avec mon katana, sans oublier la fuite brulante qui est tres importante pour combler les degats que je ne ferais pas avec le katana, mais aussi pour la tp dans le dos et la transpo avec le kunai rouge pour le brain). Apres tout cela n'est que de la maitrise de cette arme, rien de plus.
Apres je cache pas que je suis par contre un ptit up de ce katana :3
- Soit Up des Dégats 60->65/70 (ptete pas 70 mais bon voala qwa)
- Soit Up des Dégats de L'ondes 0->5/10 sur un ennemi (pas sur nous)
- Soit Up de La puissance de propulsion de l'onde (peut etre tres interessant car on arrive a peine a propulser un glouton :/)
- Ou alors ptite idée, le Katana laser ne tient pas compte des bonus de defense. (Les boucliers qwa)
Cette derniere idée peut d'ailleurs etre adapté aux autres armes du ninja qui lui permettrais mieux de rivalisé avec le viking (apres c qu'une supposition :p)
Voala c tout pour ma part, du moins pour le moment :p
Bilou
Apres, la suite c'est pour repondre à Slayer qui se demande comment je peut jouer mon katana :
He bien il faut dire que le Darkatana/katana laser n'est pas si nul que cela. Certes en soit je fait moins de degats (ou est la logique d'un sabre laser sense couper du metal en une seul traite et du katana qui a peine egratigne le fer ><) mais le clic droits n'est pas non plus pourris, il faut juste savoir l'utiliser. Par exemple je peux m'en servir pour me propulser ( esquive de projectile, Propultion à la maniere d'une charge/dash) mais aussi pour gerer mon adversaire comme un viking ( par exemple: il fonce sur mwa, et bah je le pousse sur mes makis et je le decoupe avec mon katana, sans oublier la fuite brulante qui est tres importante pour combler les degats que je ne ferais pas avec le katana, mais aussi pour la tp dans le dos et la transpo avec le kunai rouge pour le brain). Apres tout cela n'est que de la maitrise de cette arme, rien de plus.
Apres je cache pas que je suis par contre un ptit up de ce katana :3
- Soit Up des Dégats 60->65/70 (ptete pas 70 mais bon voala qwa)
- Soit Up des Dégats de L'ondes 0->5/10 sur un ennemi (pas sur nous)
- Soit Up de La puissance de propulsion de l'onde (peut etre tres interessant car on arrive a peine a propulser un glouton :/)
- Ou alors ptite idée, le Katana laser ne tient pas compte des bonus de defense. (Les boucliers qwa)
Cette derniere idée peut d'ailleurs etre adapté aux autres armes du ninja qui lui permettrais mieux de rivalisé avec le viking (apres c qu'une supposition :p)
Voala c tout pour ma part, du moins pour le moment :p
Bilou
Rakdos
« Donator »
Niveau 97
06 Mars 2016 à 15h19 | #45
Déjà si on reworkait le jeu en lui même en donnant plus de pv à toutes les classes on aurait plus de problème de 2 shoots .
J'attends toujours des serveurs de test pour rendre le jeu plus sain . Ce qui est actuellement pas du tout le cas . ( --> bonjour les max 30 joueurs même en event ) .
J'attends toujours des serveurs de test pour rendre le jeu plus sain . Ce qui est actuellement pas du tout le cas . ( --> bonjour les max 30 joueurs même en event ) .
Esken
« J'ai des »
Niveau 100
06 Mars 2016 à 18h10 | #46
Me voilà \o/
Avant tout gg Slayer, même si ce n'est pas le premier post concernant ce débat tu as bien synthétisé les idées et propositions déjà énoncées, en tâchant de rester objectif bien que ton avis sur la question soit tranchée ;)
En son honneur je vous propose d'écouter cette chanson douce pendant le petit pavé qui va suivre.
Avant de me lancer dans le vif du sujet je tiens à préciser que les précédents posts et les propositions diverses quant à l'équilibrage entre ces classes ne sont pas passés inaperçus. Il est vrai que nous concentrons nos efforts sur les futurs principaux contenus, pour des questions de lisibilité et de rétention de joueurs qui font parti des lacunes du jeu à l'heure actuelle.
Cet éternel débat sur l'équilibrage entre Viking et Ninja revenant souvent sur le tapis, il est peut-être temps d'agir quitte à mettre une petite parenthèse aux réalisations actuelles.
Pour moi c'est un sujet sensible qui appelle à grande réflexion / précaution, étant donné que ces classes ont chacune un rôle bien distinct et des facultés bien différentes.
■ J’entame tout de suite avec ma vision des choses par rapport au dernier né des Nubs : le Ninja.
Notre ami Ninja est la 2e classe spécialisée corps à corps d'UB, misant bien plus sur la finesse et l'approche tactique par rapport à son homologue Viking. Pour moi il est tout à fait normal qu'un face à face entre les deux classes résulte en une victoire de notre barbare national (je parle ici d'un "face à face" sans mouvement, si toutes les frappes font mouches et que les deux ont commencé à frapper au même moment, ce qui n'est jamais le cas lors d'un vrai duel).
Le Ninja se doit de miser sur l'effet de surprise, essayant de "brain" ses ennemis autant que possible. Si son assaut ne s'est pas déroulé comme prévu, il a tout intérêt à battre en retraite le temps que ses cooldowns se remettent à zéro avant de lancer une nouvelle attaque.
Basé bien plus sur la mobilité que les dégâts purs, ses armes 2 et 4 lui permettent entre autres d’accroître cette mobilité et de jouer d'autant plus sur le "mind-control". Je recommande d'ailleurs assez vivement de changer souvent ces armes en cours de jeu pour rester imprévisible autant que possible (mais je ne vous apprends rien).
Le katana est sa principale (voire unique) source de dommages, son taux de coups critiques bien plus élevé que la moyenne en fait une arme redoutable. Rajouter à ça le bonus de dommages en sortant d'invisibilité ou juste après une téléportation, il arrive donc de voir un joli -117 infligé à un ennemi qui a moins d'une seconde pour réaliser ce qui lui arrive, s'il ne veut pas subir une seconde frappe qui le laissera avec quelques malheureux points de vie.
Ses shuriken, plus que pratique quand il s'agit de contrer des projectiles, s'avèrent aussi relativement efficace pour infliger des dommages à distance et maintenir la pression. Vous avez tous souligné à juste titre l'efficacité des Dot3 face à un Viking, les poisons ignorant la défense. Je ne reparlerai pas des Kunaïs qui ont pour principale utilité la mobilité, de manière générale ces armes ont d'avantage un intérêt tactique que purement DPS.
Les Makis maintenant, destinés à faciliter / améliorer les prochaines attaques au corps à corps (ralentissement / faiblesse / sommeil), il est possible de miser sur les dégâts avec les Makipointes ou les Makiwazabishis si vous êtes plutôt du style à rester loin de vos pièges.
En bref résumé : un Ninja va miser principalement sur son corps à corps pour venir à bout de ses ennemis, ses autres armes sont là pour faciliter et améliorer ses frappes au CaC, accroître sa mobilité et surprendre ses cibles.
Au niveau diversité de jeu, le filet est récemment venu s'ajouter à son panel pour ceux préférant jouer "contrôle" plutôt que "mobilité". Vous avez fait remarquer à juste titre que le Ninja est un peu délaissé par rapport aux autres classes, possédant bien moins d'armes alternatives que ses 5 confrères. Les nouveautés en terme de gameplay étant plus ou moins en stand-by pour privilégier d'autres contenus, nous tâcherons de vous proposer au plus vite les prochaines armes Ninja.
J'en viens maintenant aux différentes propositions par rapport à l'équilibrage Vinking – Ninja.
■ Tout d'abord parlons de deux points qui à priori ne changeront pas, pour couper court à d'éventuels faux espoirs.
- Le Ninja à 175 pdv.
Le fait qu'un Ninja comme un Rôdeur se fasse 2-shots par un Marteau (2*90) et 3-shots par un jambon (3*60) fait parti des valeurs de bases du jeu. Passer le Ninja à 200 pdv serait aussi logique que de retirer un pdv au Glouton (à qui il reste 1 point de vie après avoir subit 2 attaques à -112). Comme tout assassin, le Ninja est aussi redoutable que fragile, quitte à améliorer ses facultés je suis bien plus d'avis de miser sur l'offensif que le défensif.
- Le Ninja ne fait pas d'avantage de dommages de dos (et le Viking n'est pas d'avantage protégé de face).
Cette idée nous semblait séduisante, à la création d'UB c'est même la manière dont nous voyions les boucliers du Viking. Nous avons rapidement fait le constat que cet ajout serait plus un handicap qu'autre chose, avec exploitation possible par certains joueurs.
Nous sommes dans un jeu en 2D, et en temps réel : rien empêche un joueur d'alterner son regard à gauche puis à droite le plus rapidement possible en permanence pour contourner les éventuels bonus / malus, et nous ne sommes pas spécialement séduits à l'idée que tous les Nubs d'UB fassent une crise d'épilepsie permanente. D'autant plus que le serveur va parfois croire que vous regardez dans un sens alors que vous venez de vous retourner, ce qui promet un nombre de rages (justifiées en plus) assez conséquent.
Ce système fonctionne bien dans des jeux en 3D (TF2) où le champs de vision est limité à la vue de votre personnage, idem pour les jeux au tour par tour (Dofus) où les joueurs ne peuvent pas se retourner et se reretourner en continue, pour UB c'est une autre histoire.
■ Passons maintenant aux vrais points intéressants, les idées d'équilibrage qui me semblent les plus appropriées.
La proposition de Belgipane quant aux serveurs de tests me semble plus que légitime pour tester ces futures modification, il est donc probable (sauf si on fait un retake parfait du premier coup, sait on jamais) que nous jouions plus ou moins sur certaines valeurs sur des serveurs spécifiques, vos retours seront alors plus précieux que jamais !
- Les bonus d'attaque n'influent que sur le corps à corps du Viking.
Je plussoie, nous avions déjà longuement hésité avant d'instaurer ce système, ce qui n'a pas été fait pour d'obscures raisons, ce débat est peut-être l'occasion pour réparer cette erreur.
- Des dégâts perce-armure pour le Ninja.
Gg, pour être tout à fait honnête cette alternative ne m'avais pas traversé l'esprit. Faire en sorte que les CaC Ninja ignorent totalement les bonus de défense peut être très intéressant, ce qui justifierai son utilité face aux Vikings / Gloutons et autres futurs buff de défense.
- De nouveaux effets supplémentaires pour les armes 4 du Ninja.
À réfléchir, il faudrait trouver un bonus équitable entre toutes ces armes pour qu'un fumigène ne devienne pas plus avantageux qu'un autre. C'est déjà le cas avec le multiclonage qui n'apporte pas de bonus de dommage, ce qui m'embête assez.
Ça n'avait pas été mis en place, mais nous songions à rajouter de la défense au Ninja lorsque celui-ci est invisible, ce n'aurait pas été grand chose mais ça aurait permis de palier aux fameux one-shot 2-shots 3-shots. Cette option ne nous a pas plu à 600% car elle ne convenait qu'aux invis et non aux TP, de plus comme dit au dessus nous préférerions miser sur les aspects offensifs du Ninja plutôt que de le rendre plus résistant.
- Diversifier les gameplay possibles pour la Ninja.
C'est une évidence, même si je ne suis vraiment pas convaincu par le fait de laisser les Ninjas jouer avec les sarbacanes du Rôdeur, qui n'est pas très partageur.
Certes les armes à distance Viking sont plus violentes que celles du Ninja, certes les Pièges du Rôdeur sont bien plus efficace que des makibishis, mais je pense que nous pouvons trouver autre chose pour palier à ces inégalité.
Sachant que le Ninja possède tout de même un certain nombre de facultés que les autres n'ont pas et qui font la différence (invisibilité et téléportation, principalement), l'équiper d'un Javelot / d'une fronde et d'une Sarbacalmant me semblerait pour le moins injuste (imaginez l’enchaînement maki tp – dodo – katana – sarbacalmant – dodo – katana - q++) . On ne l'équipera donc pas des armes d'autres Nubs, mais votre soif d'armes pour Ninja a été entendue :p
- Baisser la vitesse du Viking.
Sensible, mais pourquoi pas.
Sans aller jusqu'à en faire un Glouton, les Vikings se déplaçant aux bouclier du Kaptain Karnage parviennent tout de même à atteindre leurs cibles malgré une vitesse de déplacement plus faible.
Cette idée me gène malgré tout car un CaCeur doit pouvoir rattraper un minimum ses ennemis, si après une charge le Viking ne peut placer qu'un coup avant de se faire distancer il deviendra assez vite la classe la plus frustrante du jeu.
- Modifier les charges du Viking.
Meh.
Le fait de pouvoir faire une "charge propulsée" (comme l'a très bien montré skypopix dans sa vidéo, gg m8) n'était pas volontaire à la base, contrairement aux sauts propulsés c'est après coup que nous avons trouvé cette feature intéressante, et que nous avons décidé de la conserver (à tort ? À vous de me dire).
Le double hit au bouclier à pics par contre... n'a rien à faire ici ! Le bouclier à pics en lui même est déjà une arme bien controversée, il permet de faire certains combos qu'on ne souhaitait pas spécialement à la base : le -180 à la hache du bûcheron one shot un Ninja-Rôdeur, et c'est cool. Avec le boubou à pics il est possible de OS non seulement les classes à 175 pdv, mais également celles à 200, voire 225 pdv, ce qui est moins cool.
Verra-t-on si on le modifie en profondeur dans de futures MàJ, ce qui est sur c'est que les jours du double hit pendant une charge sont comptés !
- Faire du Viking un "Tank" basé sur la Défense plus que les dommages.
Oui et non.
Le Ninja est la seconde classe CaC d'UB, il n'est pas venu piquer la place des Vikings en tant qu'unique DPS au corps à corps. Le fait de pouvoir choisir via ses armes la manière dont on jouera telle ou telle classe fait partie du jeu (un Soldat au Bazookaramel n'a pas le même rôle que son voisin au Karnage). Je serais plutôt d'avis d'accentuer les aspects spé offensifs ou spé défensifs des armes du Viking.
Autant je ne suis pas pour le faire frapper moins fort de base, par contre pour ce qui est des buffs tout est imaginable : faire en sorte que les buffs d'attaque baissent la défense, que des bières "spé tank" soient instaurées (une hausse de défense ou des attaques infligeant ralentissement, au détriment de l'attaque) etc.
En résumé : vous connaissiez déjà notre position quant au Ninja qui ne se joue pas du tout de la même manière qu'un Viking (si c'est pour foncer dans le tas en mode no-brain, évitez le Ninja vous serez déçus :p), l'argument des maps plates surjouées est également à prendre en compte, mais le déséquilibre est là malgré tout.
Sans pour autant faire du Ninja un Viking bis (et inversement), il y a probablement des choses intéressantes à creuser pour améliorer l'équité globale entre classes. Nous opérerons pas à pas en parallèle de l'instauration de gameplay alternatifs pour le Ninja, jusqu'à ce que tout le monde s'y retrouve.
Vous avez souligné à juste titre que cette classe n'a pas énormément été revisitée depuis sa création, et il vaudrait mieux réduire ces écarts autant que possible avant l'instauration de la prochaine classe (le tant attendu facteur).
À suivre donc :)
Je n'ai pas abordé tous les points, en l'occurrence les sujets un peu hors débat mais qui appellent à réflexion :
→ les maps plates, qui sont les plus jouées mais n'offrent pas la meilleure expérience d'UB.
→ les serveurs modifiables (cf : augmenter les PV globaux) sont prévus, mais comme je vous dit trop souvent "notre ToDolist est longue et nous sommes obligés d'établir un ordre des priorités". Autant pour un mode fun ou à l'occasion de serveurs spéciaux ça peut-être marrant, mais je reste contre passer les Nubs à 2000 pdv de base. Pour moi le 3-shots n'est pas un problème, le fait de ne pas tuer un Nub en 8 roquettes en serait déjà plus un.
→ mini débat sur le Mineur, c'est encore une autre histoire donc je ne me lancerai pas dans un argumentaire à rallonge, mais pour moi un Mineur rivalise avec n'importe quel Nub :p
Merci à tous pour vos interventions / propositions, n'hésitez pas à poursuivre le débat pour les futures modifications et les prochains contenus.
Avant tout gg Slayer, même si ce n'est pas le premier post concernant ce débat tu as bien synthétisé les idées et propositions déjà énoncées, en tâchant de rester objectif bien que ton avis sur la question soit tranchée ;)
En son honneur je vous propose d'écouter cette chanson douce pendant le petit pavé qui va suivre.
Avant de me lancer dans le vif du sujet je tiens à préciser que les précédents posts et les propositions diverses quant à l'équilibrage entre ces classes ne sont pas passés inaperçus. Il est vrai que nous concentrons nos efforts sur les futurs principaux contenus, pour des questions de lisibilité et de rétention de joueurs qui font parti des lacunes du jeu à l'heure actuelle.
Cet éternel débat sur l'équilibrage entre Viking et Ninja revenant souvent sur le tapis, il est peut-être temps d'agir quitte à mettre une petite parenthèse aux réalisations actuelles.
Pour moi c'est un sujet sensible qui appelle à grande réflexion / précaution, étant donné que ces classes ont chacune un rôle bien distinct et des facultés bien différentes.
____________________________________________
■ J’entame tout de suite avec ma vision des choses par rapport au dernier né des Nubs : le Ninja.
Notre ami Ninja est la 2e classe spécialisée corps à corps d'UB, misant bien plus sur la finesse et l'approche tactique par rapport à son homologue Viking. Pour moi il est tout à fait normal qu'un face à face entre les deux classes résulte en une victoire de notre barbare national (je parle ici d'un "face à face" sans mouvement, si toutes les frappes font mouches et que les deux ont commencé à frapper au même moment, ce qui n'est jamais le cas lors d'un vrai duel).
Le Ninja se doit de miser sur l'effet de surprise, essayant de "brain" ses ennemis autant que possible. Si son assaut ne s'est pas déroulé comme prévu, il a tout intérêt à battre en retraite le temps que ses cooldowns se remettent à zéro avant de lancer une nouvelle attaque.
Basé bien plus sur la mobilité que les dégâts purs, ses armes 2 et 4 lui permettent entre autres d’accroître cette mobilité et de jouer d'autant plus sur le "mind-control". Je recommande d'ailleurs assez vivement de changer souvent ces armes en cours de jeu pour rester imprévisible autant que possible (mais je ne vous apprends rien).
Le katana est sa principale (voire unique) source de dommages, son taux de coups critiques bien plus élevé que la moyenne en fait une arme redoutable. Rajouter à ça le bonus de dommages en sortant d'invisibilité ou juste après une téléportation, il arrive donc de voir un joli -117 infligé à un ennemi qui a moins d'une seconde pour réaliser ce qui lui arrive, s'il ne veut pas subir une seconde frappe qui le laissera avec quelques malheureux points de vie.
Ses shuriken, plus que pratique quand il s'agit de contrer des projectiles, s'avèrent aussi relativement efficace pour infliger des dommages à distance et maintenir la pression. Vous avez tous souligné à juste titre l'efficacité des Dot3 face à un Viking, les poisons ignorant la défense. Je ne reparlerai pas des Kunaïs qui ont pour principale utilité la mobilité, de manière générale ces armes ont d'avantage un intérêt tactique que purement DPS.
Les Makis maintenant, destinés à faciliter / améliorer les prochaines attaques au corps à corps (ralentissement / faiblesse / sommeil), il est possible de miser sur les dégâts avec les Makipointes ou les Makiwazabishis si vous êtes plutôt du style à rester loin de vos pièges.
En bref résumé : un Ninja va miser principalement sur son corps à corps pour venir à bout de ses ennemis, ses autres armes sont là pour faciliter et améliorer ses frappes au CaC, accroître sa mobilité et surprendre ses cibles.
Au niveau diversité de jeu, le filet est récemment venu s'ajouter à son panel pour ceux préférant jouer "contrôle" plutôt que "mobilité". Vous avez fait remarquer à juste titre que le Ninja est un peu délaissé par rapport aux autres classes, possédant bien moins d'armes alternatives que ses 5 confrères. Les nouveautés en terme de gameplay étant plus ou moins en stand-by pour privilégier d'autres contenus, nous tâcherons de vous proposer au plus vite les prochaines armes Ninja.
____________________________________________
J'en viens maintenant aux différentes propositions par rapport à l'équilibrage Vinking – Ninja.
■ Tout d'abord parlons de deux points qui à priori ne changeront pas, pour couper court à d'éventuels faux espoirs.
- Le Ninja à 175 pdv.
Le fait qu'un Ninja comme un Rôdeur se fasse 2-shots par un Marteau (2*90) et 3-shots par un jambon (3*60) fait parti des valeurs de bases du jeu. Passer le Ninja à 200 pdv serait aussi logique que de retirer un pdv au Glouton (à qui il reste 1 point de vie après avoir subit 2 attaques à -112). Comme tout assassin, le Ninja est aussi redoutable que fragile, quitte à améliorer ses facultés je suis bien plus d'avis de miser sur l'offensif que le défensif.
- Le Ninja ne fait pas d'avantage de dommages de dos (et le Viking n'est pas d'avantage protégé de face).
Cette idée nous semblait séduisante, à la création d'UB c'est même la manière dont nous voyions les boucliers du Viking. Nous avons rapidement fait le constat que cet ajout serait plus un handicap qu'autre chose, avec exploitation possible par certains joueurs.
Nous sommes dans un jeu en 2D, et en temps réel : rien empêche un joueur d'alterner son regard à gauche puis à droite le plus rapidement possible en permanence pour contourner les éventuels bonus / malus, et nous ne sommes pas spécialement séduits à l'idée que tous les Nubs d'UB fassent une crise d'épilepsie permanente. D'autant plus que le serveur va parfois croire que vous regardez dans un sens alors que vous venez de vous retourner, ce qui promet un nombre de rages (justifiées en plus) assez conséquent.
Ce système fonctionne bien dans des jeux en 3D (TF2) où le champs de vision est limité à la vue de votre personnage, idem pour les jeux au tour par tour (Dofus) où les joueurs ne peuvent pas se retourner et se reretourner en continue, pour UB c'est une autre histoire.
____________________________________________
■ Passons maintenant aux vrais points intéressants, les idées d'équilibrage qui me semblent les plus appropriées.
La proposition de Belgipane quant aux serveurs de tests me semble plus que légitime pour tester ces futures modification, il est donc probable (sauf si on fait un retake parfait du premier coup, sait on jamais) que nous jouions plus ou moins sur certaines valeurs sur des serveurs spécifiques, vos retours seront alors plus précieux que jamais !
- Les bonus d'attaque n'influent que sur le corps à corps du Viking.
Je plussoie, nous avions déjà longuement hésité avant d'instaurer ce système, ce qui n'a pas été fait pour d'obscures raisons, ce débat est peut-être l'occasion pour réparer cette erreur.
- Des dégâts perce-armure pour le Ninja.
Gg, pour être tout à fait honnête cette alternative ne m'avais pas traversé l'esprit. Faire en sorte que les CaC Ninja ignorent totalement les bonus de défense peut être très intéressant, ce qui justifierai son utilité face aux Vikings / Gloutons et autres futurs buff de défense.
- De nouveaux effets supplémentaires pour les armes 4 du Ninja.
À réfléchir, il faudrait trouver un bonus équitable entre toutes ces armes pour qu'un fumigène ne devienne pas plus avantageux qu'un autre. C'est déjà le cas avec le multiclonage qui n'apporte pas de bonus de dommage, ce qui m'embête assez.
Ça n'avait pas été mis en place, mais nous songions à rajouter de la défense au Ninja lorsque celui-ci est invisible, ce n'aurait pas été grand chose mais ça aurait permis de palier aux fameux one-shot 2-shots 3-shots. Cette option ne nous a pas plu à 600% car elle ne convenait qu'aux invis et non aux TP, de plus comme dit au dessus nous préférerions miser sur les aspects offensifs du Ninja plutôt que de le rendre plus résistant.
- Diversifier les gameplay possibles pour la Ninja.
C'est une évidence, même si je ne suis vraiment pas convaincu par le fait de laisser les Ninjas jouer avec les sarbacanes du Rôdeur, qui n'est pas très partageur.
Certes les armes à distance Viking sont plus violentes que celles du Ninja, certes les Pièges du Rôdeur sont bien plus efficace que des makibishis, mais je pense que nous pouvons trouver autre chose pour palier à ces inégalité.
Sachant que le Ninja possède tout de même un certain nombre de facultés que les autres n'ont pas et qui font la différence (invisibilité et téléportation, principalement), l'équiper d'un Javelot / d'une fronde et d'une Sarbacalmant me semblerait pour le moins injuste (imaginez l’enchaînement maki tp – dodo – katana – sarbacalmant – dodo – katana - q++) . On ne l'équipera donc pas des armes d'autres Nubs, mais votre soif d'armes pour Ninja a été entendue :p
- Baisser la vitesse du Viking.
Sensible, mais pourquoi pas.
Sans aller jusqu'à en faire un Glouton, les Vikings se déplaçant aux bouclier du Kaptain Karnage parviennent tout de même à atteindre leurs cibles malgré une vitesse de déplacement plus faible.
Cette idée me gène malgré tout car un CaCeur doit pouvoir rattraper un minimum ses ennemis, si après une charge le Viking ne peut placer qu'un coup avant de se faire distancer il deviendra assez vite la classe la plus frustrante du jeu.
- Modifier les charges du Viking.
Meh.
Le fait de pouvoir faire une "charge propulsée" (comme l'a très bien montré skypopix dans sa vidéo, gg m8) n'était pas volontaire à la base, contrairement aux sauts propulsés c'est après coup que nous avons trouvé cette feature intéressante, et que nous avons décidé de la conserver (à tort ? À vous de me dire).
Le double hit au bouclier à pics par contre... n'a rien à faire ici ! Le bouclier à pics en lui même est déjà une arme bien controversée, il permet de faire certains combos qu'on ne souhaitait pas spécialement à la base : le -180 à la hache du bûcheron one shot un Ninja-Rôdeur, et c'est cool. Avec le boubou à pics il est possible de OS non seulement les classes à 175 pdv, mais également celles à 200, voire 225 pdv, ce qui est moins cool.
Verra-t-on si on le modifie en profondeur dans de futures MàJ, ce qui est sur c'est que les jours du double hit pendant une charge sont comptés !
- Faire du Viking un "Tank" basé sur la Défense plus que les dommages.
Oui et non.
Le Ninja est la seconde classe CaC d'UB, il n'est pas venu piquer la place des Vikings en tant qu'unique DPS au corps à corps. Le fait de pouvoir choisir via ses armes la manière dont on jouera telle ou telle classe fait partie du jeu (un Soldat au Bazookaramel n'a pas le même rôle que son voisin au Karnage). Je serais plutôt d'avis d'accentuer les aspects spé offensifs ou spé défensifs des armes du Viking.
Autant je ne suis pas pour le faire frapper moins fort de base, par contre pour ce qui est des buffs tout est imaginable : faire en sorte que les buffs d'attaque baissent la défense, que des bières "spé tank" soient instaurées (une hausse de défense ou des attaques infligeant ralentissement, au détriment de l'attaque) etc.
En résumé : vous connaissiez déjà notre position quant au Ninja qui ne se joue pas du tout de la même manière qu'un Viking (si c'est pour foncer dans le tas en mode no-brain, évitez le Ninja vous serez déçus :p), l'argument des maps plates surjouées est également à prendre en compte, mais le déséquilibre est là malgré tout.
Sans pour autant faire du Ninja un Viking bis (et inversement), il y a probablement des choses intéressantes à creuser pour améliorer l'équité globale entre classes. Nous opérerons pas à pas en parallèle de l'instauration de gameplay alternatifs pour le Ninja, jusqu'à ce que tout le monde s'y retrouve.
Vous avez souligné à juste titre que cette classe n'a pas énormément été revisitée depuis sa création, et il vaudrait mieux réduire ces écarts autant que possible avant l'instauration de la prochaine classe (le tant attendu facteur).
À suivre donc :)
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Je n'ai pas abordé tous les points, en l'occurrence les sujets un peu hors débat mais qui appellent à réflexion :
→ les maps plates, qui sont les plus jouées mais n'offrent pas la meilleure expérience d'UB.
→ les serveurs modifiables (cf : augmenter les PV globaux) sont prévus, mais comme je vous dit trop souvent "notre ToDolist est longue et nous sommes obligés d'établir un ordre des priorités". Autant pour un mode fun ou à l'occasion de serveurs spéciaux ça peut-être marrant, mais je reste contre passer les Nubs à 2000 pdv de base. Pour moi le 3-shots n'est pas un problème, le fait de ne pas tuer un Nub en 8 roquettes en serait déjà plus un.
→ mini débat sur le Mineur, c'est encore une autre histoire donc je ne me lancerai pas dans un argumentaire à rallonge, mais pour moi un Mineur rivalise avec n'importe quel Nub :p
Merci à tous pour vos interventions / propositions, n'hésitez pas à poursuivre le débat pour les futures modifications et les prochains contenus.
6 nubs approuvent ce message
Rakdos
« Donator »
Niveau 97
06 Mars 2016 à 18h33 | #47
"imaginez l’enchaînement maki tp – dodo – katana – sarbacalmant – dodo – katana - q++"
Maintenant imaginez un viking qui boit sa bière lance un javelot et POUF ! q++
Il y'a quand même une différence entre avoir un peu plus de dégats que les armes secondaires ninja et one-shoot de loin alors que t'es une classe corps à corps .
La seul chose que j'ai retenu de ce post c'est : y'a 1 problem mé poure le moman osef lel
Et pour le mini-débat sur le mineur y'a pas à avoir de débat , je le joue quasi tout le temps et tu peux presque 1v1 toutes les classes du jeu en plus d'être ultra utilitaire pour ta team .
Le seul problème avec le mineur c'est que les 9/10 de ses armes puent , si t'as pas les bons item en mineur tu serts à rien mais sinon c'est une classe aussi balanced que le soldat ou le rôdeur .
Maintenant imaginez un viking qui boit sa bière lance un javelot et POUF ! q++
Il y'a quand même une différence entre avoir un peu plus de dégats que les armes secondaires ninja et one-shoot de loin alors que t'es une classe corps à corps .
La seul chose que j'ai retenu de ce post c'est : y'a 1 problem mé poure le moman osef lel
Et pour le mini-débat sur le mineur y'a pas à avoir de débat , je le joue quasi tout le temps et tu peux presque 1v1 toutes les classes du jeu en plus d'être ultra utilitaire pour ta team .
Le seul problème avec le mineur c'est que les 9/10 de ses armes puent , si t'as pas les bons item en mineur tu serts à rien mais sinon c'est une classe aussi balanced que le soldat ou le rôdeur .
VladimirPoutine
« Pionnier »
Niveau 74
06 Mars 2016 à 20h02 | #48
Moi je retiens surtout les maps plates qui sont le cancer d'UB.
Et sinon oui mineur > all.
Et sinon oui mineur > all.
Obzen
« Champion de l'Arène »
Niveau 100
06 Mars 2016 à 21h00 | #49
Esken :
"Il est vrai que nous concentrons nos efforts sur les futurs principaux contenus, pour des questions de lisibilité et de rétention de joueurs qui font parti des lacunes du jeu à l'heure actuelle."
-> La façon dont j'ai présenté mon Topic fait croire que c'est "urgent" mais vous pouvez quand même prendre un peu de temps pour faire ça bien.
-> J'en suis arrivé à faire ce post car au bout d'un an et demi sans réponse et sans proposition de changements ça devenait invivable (vaut mieux se dire que le changement arrive dans quelques temps que jamais).
"J’entame tout de suite avec ma vision des choses par rapport au dernier né des Nubs : le Ninja.
-> Ton analyse est pas mauvaise mais quand tu annonces toutes les possibilités que le Ninja offre, tu oublies qu'un Viking va pouvoir être 3x plus efficace en faisant 2x moins d'efforts.
-> Au final le "brain" se retrouve bien moins payant car bien moins efficace et présent dans de très rares situations (il n'y a qu'à comparer les scores).
-> Tu insistes aussi sur les "gros dégats" du katana mais aussi sur le fait que c'est quasiment la seule source de DPS... C'est plutôt une chose à prendre comme un incovénient car si tu veux enlever les 200 PV d'un adversaire, tu vas forcément devoir rester au contact CAC avec lui pour minimum 3 coups.
-> Sachant que toutes les classes ont une arme CAC très efficace, devoir se malmener à rester en vie au contact des adversaires ça nous mène généralement à des scores plutôt mauvais... Du moins du fait qu'on ne possède ni armure ni 200 PV (seulement une approche plus "furtive" qui se fait révéler en partie même si tu te prends un coup random / frôle un ennemi...).
"Comme tout assassin, le Ninja est aussi redoutable que fragile, quitte à améliorer ses facultés je suis bien plus d'avis de miser sur l'offensif que le défensif."
-> Une bonne amélioration de sa capacité offensive sera forcément nécessaire si on touche pas à sa fragilité, faut au moins ça ^^
-> Actuellement le côté "redoutable" est loin d'être présent.
-> Le Ninja est la première personne à cibler car c'est un kill facile (contrairement au Viking où tout le monde s'en éloigne).
"Nous sommes dans un jeu en 2D, et en temps réel : rien empêche un joueur d'alterner son regard à gauche puis à droite le plus rapidement possible en permanence pour contourner les éventuels bonus / malus"
-> C'est de ça dont je parlais quand j'ai dis "un Viking pourra adapter son regard par rapport à ses adversaires.
-> C'est donc plutôt normal que cette proposition soit rejetée ! (heureusement que d'autres idées sont plus intéressantes)
"il est donc probable que nous jouions plus ou moins sur certaines valeurs sur des serveurs spécifiques"
-> Laissez moi choisir les stats pour quelques essais, vous serez pas déçus du résultat ;)
"- Les bonus d'attaque n'influent que sur le corps à corps du Viking."
-> Effectivement à réparer d'urgence.
"- Des dégâts perce-armure pour le Ninja."
-> Ca rééquilibrerait UN PEU le match-up Ninja/Viking mais le Viking restera quand même vainqueur du 1v1 sans broncher.
-> Ca reste quand même un up qui ne change rien au match-up contre les autres classes :/
"mais nous songions à rajouter de la défense au Ninja lorsque celui-ci est invisible, ce n'aurait pas été grand chose mais ça aurait permis de palier aux fameux one-shot 2-shots 3-shots."
-> Bonne chose à faire effectivement (bonus armure lors de l'invisibilité + pendant 1 à 2sec après la fin de cette invisibilité / 2 à 3 sec après l'utilisation d'une fuite qui ne rend pas invisible).
= possibilité de faire des scores plus abordables, ou au moins de pouvoir lâcher 1 coup de katana en plus avant de RIP.
= possibilité de survivre au fameux MARTEAU + MARTEAU = RIP / BIERE + JAVELOT = RIP / SPAM MORTEL SUR MOON en encaissant une partie des dégats qui nous surpassent.
"- Diversifier les gameplay possibles pour la Ninja."
-> Le Ninja ayant beaucoup moins d'armes que les autres classes, vous devez absolument faire en sorte que le prochain Patch de contenu n'ajoute QUE des armes Ninja (mais beaucoup), comme une sorte de Maj à thème !
"- Baisser la vitesse du Viking."
"Cette idée me gène malgré tout car un CaCeur doit pouvoir rattraper un minimum ses ennemis, si après une charge le Viking ne peut placer qu'un coup avant de se faire distancer il deviendra assez vite la classe la plus frustrante du jeu."
-> La baisser est pour moi quelque chose qui DOIT être fait, ça forcera les Viking à mieux gérer leur placement dans le combat / utiliser leur charge efficacement, non pour sortir de leur spawn.
"Le fait de pouvoir faire une "charge propulsée"
"nous avons décidé de la conserver (à tort ? À vous de me dire)."
-> Effectivement à tort, voilà je viens de le dire :p
[i]"Le Ninja est la seconde classe CaC d'UB, il n'est pas venu piquer la place des Vikings en tant qu'unique DPS au corps à corps."
-> Attention à ce qu'il ne reste pas sur le banc de touche non plus !
"- Faire du Viking un "Tank" basé sur la Défense plus que les dommages."
"tout est imaginable : faire en sorte que les buffs d'attaque baissent la défense, que des bières "spé tank" soient instaurées"
-> La tu nous propose d'AJOUTER du contenu qui sera probablement cheaté sur un classe cheatée de base, sans forcément penser à l'équilibrage actuel x_x
-> Ce qu'il faut c'est ajouter des boissons PAS OP, PUIS NERFER celles qui le sont pour qu'elle soit équilibrées avec les nouvelles.
-> Les boissons doivent être raisonnables car c'est censé être un petit coup de boost, pas indispensable... (Ou alors soyez plus BALLZY avec les boosts des fuites / invisibilités pour compenser).
"il vaudrait mieux réduire ces écarts autant que possible avant l'instauration de la prochaine classe"
-> Besoin d'aide pour équilibrer la prochaine classe ? BETTER CALL SLAYER
"→ mini débat sur le Mineur, c'est encore une autre histoire donc je ne me lancerai pas dans un argumentaire à rallonge, mais pour moi un Mineur rivalise avec n'importe quel Nub :p"
-> Oui le mineur est très bien comme il est, de même pour Soldat / Rodeur / Glouton (confirmé par Rakdos).
-> Rakdos : effectivement mineur est une classe impossible à jouer AU DEBUT car le panel d'armes de base est très caca... Quand tu débutes le jeu en mineur t'as plutôt intérêt à jouer Soldat en attendant d'avoir du stuff.
= Lui rajouter d'autres items de base ?
Thx pour ton message, ça fait plaisir de voir que le jeu va bouger :)
Rakdos :
"imaginez l’enchaînement maki tp – dodo – katana – sarbacalmant – dodo – katana - q++
Maintenant imaginez un viking qui boit sa bière lance un javelot et POUF ! q++"
-> C'est vrai Esken que cet arguement est bien lancé dans le contexte, mais que faire "maki tp – dodo – katana – sarbacalmant – dodo – katana" c'est un combo de HAUT NIVEAU que peu vont maîtriser + quand même moins payant qu'un combo basique Viking... x_x
-> C'est donc un combo qui serait viable en jeu sur notre petit Ninja sans forcément choquer pour autant !
"La seul chose que j'ai retenu de ce post c'est : y'a 1 problem mé poure le moman osef lel"
-> Abuses pas gros :c
-> Maintenant j'suis sûr qu'on va pouvoir tester plein de trucs sur des serveurs expérimentaux.
"Il est vrai que nous concentrons nos efforts sur les futurs principaux contenus, pour des questions de lisibilité et de rétention de joueurs qui font parti des lacunes du jeu à l'heure actuelle."
-> La façon dont j'ai présenté mon Topic fait croire que c'est "urgent" mais vous pouvez quand même prendre un peu de temps pour faire ça bien.
-> J'en suis arrivé à faire ce post car au bout d'un an et demi sans réponse et sans proposition de changements ça devenait invivable (vaut mieux se dire que le changement arrive dans quelques temps que jamais).
"J’entame tout de suite avec ma vision des choses par rapport au dernier né des Nubs : le Ninja.
-> Ton analyse est pas mauvaise mais quand tu annonces toutes les possibilités que le Ninja offre, tu oublies qu'un Viking va pouvoir être 3x plus efficace en faisant 2x moins d'efforts.
-> Au final le "brain" se retrouve bien moins payant car bien moins efficace et présent dans de très rares situations (il n'y a qu'à comparer les scores).
-> Tu insistes aussi sur les "gros dégats" du katana mais aussi sur le fait que c'est quasiment la seule source de DPS... C'est plutôt une chose à prendre comme un incovénient car si tu veux enlever les 200 PV d'un adversaire, tu vas forcément devoir rester au contact CAC avec lui pour minimum 3 coups.
-> Sachant que toutes les classes ont une arme CAC très efficace, devoir se malmener à rester en vie au contact des adversaires ça nous mène généralement à des scores plutôt mauvais... Du moins du fait qu'on ne possède ni armure ni 200 PV (seulement une approche plus "furtive" qui se fait révéler en partie même si tu te prends un coup random / frôle un ennemi...).
"Comme tout assassin, le Ninja est aussi redoutable que fragile, quitte à améliorer ses facultés je suis bien plus d'avis de miser sur l'offensif que le défensif."
-> Une bonne amélioration de sa capacité offensive sera forcément nécessaire si on touche pas à sa fragilité, faut au moins ça ^^
-> Actuellement le côté "redoutable" est loin d'être présent.
-> Le Ninja est la première personne à cibler car c'est un kill facile (contrairement au Viking où tout le monde s'en éloigne).
"Nous sommes dans un jeu en 2D, et en temps réel : rien empêche un joueur d'alterner son regard à gauche puis à droite le plus rapidement possible en permanence pour contourner les éventuels bonus / malus"
-> C'est de ça dont je parlais quand j'ai dis "un Viking pourra adapter son regard par rapport à ses adversaires.
-> C'est donc plutôt normal que cette proposition soit rejetée ! (heureusement que d'autres idées sont plus intéressantes)
"il est donc probable que nous jouions plus ou moins sur certaines valeurs sur des serveurs spécifiques"
-> Laissez moi choisir les stats pour quelques essais, vous serez pas déçus du résultat ;)
"- Les bonus d'attaque n'influent que sur le corps à corps du Viking."
-> Effectivement à réparer d'urgence.
"- Des dégâts perce-armure pour le Ninja."
-> Ca rééquilibrerait UN PEU le match-up Ninja/Viking mais le Viking restera quand même vainqueur du 1v1 sans broncher.
-> Ca reste quand même un up qui ne change rien au match-up contre les autres classes :/
"mais nous songions à rajouter de la défense au Ninja lorsque celui-ci est invisible, ce n'aurait pas été grand chose mais ça aurait permis de palier aux fameux one-shot 2-shots 3-shots."
-> Bonne chose à faire effectivement (bonus armure lors de l'invisibilité + pendant 1 à 2sec après la fin de cette invisibilité / 2 à 3 sec après l'utilisation d'une fuite qui ne rend pas invisible).
= possibilité de faire des scores plus abordables, ou au moins de pouvoir lâcher 1 coup de katana en plus avant de RIP.
= possibilité de survivre au fameux MARTEAU + MARTEAU = RIP / BIERE + JAVELOT = RIP / SPAM MORTEL SUR MOON en encaissant une partie des dégats qui nous surpassent.
"- Diversifier les gameplay possibles pour la Ninja."
-> Le Ninja ayant beaucoup moins d'armes que les autres classes, vous devez absolument faire en sorte que le prochain Patch de contenu n'ajoute QUE des armes Ninja (mais beaucoup), comme une sorte de Maj à thème !
"- Baisser la vitesse du Viking."
"Cette idée me gène malgré tout car un CaCeur doit pouvoir rattraper un minimum ses ennemis, si après une charge le Viking ne peut placer qu'un coup avant de se faire distancer il deviendra assez vite la classe la plus frustrante du jeu."
-> La baisser est pour moi quelque chose qui DOIT être fait, ça forcera les Viking à mieux gérer leur placement dans le combat / utiliser leur charge efficacement, non pour sortir de leur spawn.
"Le fait de pouvoir faire une "charge propulsée"
"nous avons décidé de la conserver (à tort ? À vous de me dire)."
-> Effectivement à tort, voilà je viens de le dire :p
[i]"Le Ninja est la seconde classe CaC d'UB, il n'est pas venu piquer la place des Vikings en tant qu'unique DPS au corps à corps."
-> Attention à ce qu'il ne reste pas sur le banc de touche non plus !
"- Faire du Viking un "Tank" basé sur la Défense plus que les dommages."
"tout est imaginable : faire en sorte que les buffs d'attaque baissent la défense, que des bières "spé tank" soient instaurées"
-> La tu nous propose d'AJOUTER du contenu qui sera probablement cheaté sur un classe cheatée de base, sans forcément penser à l'équilibrage actuel x_x
-> Ce qu'il faut c'est ajouter des boissons PAS OP, PUIS NERFER celles qui le sont pour qu'elle soit équilibrées avec les nouvelles.
-> Les boissons doivent être raisonnables car c'est censé être un petit coup de boost, pas indispensable... (Ou alors soyez plus BALLZY avec les boosts des fuites / invisibilités pour compenser).
"il vaudrait mieux réduire ces écarts autant que possible avant l'instauration de la prochaine classe"
-> Besoin d'aide pour équilibrer la prochaine classe ? BETTER CALL SLAYER
"→ mini débat sur le Mineur, c'est encore une autre histoire donc je ne me lancerai pas dans un argumentaire à rallonge, mais pour moi un Mineur rivalise avec n'importe quel Nub :p"
-> Oui le mineur est très bien comme il est, de même pour Soldat / Rodeur / Glouton (confirmé par Rakdos).
-> Rakdos : effectivement mineur est une classe impossible à jouer AU DEBUT car le panel d'armes de base est très caca... Quand tu débutes le jeu en mineur t'as plutôt intérêt à jouer Soldat en attendant d'avoir du stuff.
= Lui rajouter d'autres items de base ?
Thx pour ton message, ça fait plaisir de voir que le jeu va bouger :)
Rakdos :
"imaginez l’enchaînement maki tp – dodo – katana – sarbacalmant – dodo – katana - q++
Maintenant imaginez un viking qui boit sa bière lance un javelot et POUF ! q++"
-> C'est vrai Esken que cet arguement est bien lancé dans le contexte, mais que faire "maki tp – dodo – katana – sarbacalmant – dodo – katana" c'est un combo de HAUT NIVEAU que peu vont maîtriser + quand même moins payant qu'un combo basique Viking... x_x
-> C'est donc un combo qui serait viable en jeu sur notre petit Ninja sans forcément choquer pour autant !
"La seul chose que j'ai retenu de ce post c'est : y'a 1 problem mé poure le moman osef lel"
-> Abuses pas gros :c
-> Maintenant j'suis sûr qu'on va pouvoir tester plein de trucs sur des serveurs expérimentaux.
Gyuki
« Champion de l'Hiver »
Niveau 100
06 Mars 2016 à 22h17 | #50
Merci de ton passage sur le topic Esken, j'passe en revue vite fait les idées d'équilibrage que t'as proposé en appliquant la méthode Slayer :p
"- Les bonus d'attaque n'influent que sur le corps à corps du Viking."
-> Ça paraît logique de faire ça étant donné le fait que le Viking est censé miser essentiellement sur son CàC plus qu'autre chose et qu'il est pas censé pouvoir faire aussi mal à courte/longue distance.
-> T'as largement le temps de balancer toutes tes munitions le temps de l'effet de la bière, les armes de lancer sont beaucoup trop opti à ce niveau là.
-> Ça retirait aussi la grosse efficacité du javelot sur les maps plates (encore les maps plates oui). Mais quand tu sais que t'as pas besoin de viser (depuis le point de spawn) pour savoir que ton javelot va toucher quelque chose dans 99% des cas lorsque tu l'envoies en ligne droite...
"- Des dégâts perce-armure pour le Ninja."
-> Excellent idée en effet, un changement qui aura un impact sur le match-up dont il est question sans affecter la balance des autres match-ups (ou quasiment pas).
-> Par contre le Ninja aura encore plus de facilités à battre le Glouton en situation de 1v1 alors que c'est un match-up où il est déjà très fort. M'enfin bon si il est question d'aider le Ninja face au Viking, allons-y.
"- De nouveaux effets supplémentaires pour les armes 4 du Ninja."
-> Pas trop d'avis là-dessus perso, m'enfin c'est vrai que l'intérêt d'être invisible c'est de ne pas se faire voir (you don't say?), si tu te feras de toutes façons allumer par le spam de projectiles (encore une fois qui est très violent sur les MAPS PLATES remplies de joueurs) même en étant invisible, c'est clair que ça donne pas vraiment d'avantage au Ninja à ce niveau là. Mais un ajout d'armure n'aidera que très peu le Ninja de mon point de vue. Pour moi le Ninja doit taper plus fort, car prise de risques lorsqu'il s'approche au CàC.
-> Mais encore une fois, un truc qui peut aider le Ninja, j'approuve.
"- Diversifier les gameplay possibles pour la Ninja."
-> PLUS D'ARMES en effet, j'aimais beaucoup les idées qu'avait énoncé Slayer dans son intro de Topic, il serait temps en effet d'avoir autre chose que des armes qui servent à se déplacer plus vite...
-> Je l'ai déjà dit avant, mais je trouve les dégâts des kunais ridicules et les makis très inintéressants, perso j'opterais pour des armes secondaires axées uniquement sur le DPS et rien d'autre (même si le DPS pur n'est pas l'objectif premier de la classe). C'est un peu barbant je trouve de ne miser que sur les dégâts du katana pour venir à bout de ses adversaires... J'aimerais bien pouvoir faire du kill avec autre chose.
"- Baisser la vitesse du Viking."
-> Ceci n'aidera pas vraiment le Ninja à mieux lutter face au Viking, le Ninja a surtout tout intérêt à le gérer à distance avant de lui rentrer dedans, déjà qu'il est plus mobile que lui de base... Le Ninja a surtout peur du Viking qui lui dash dedans et qui lui fou un coup de CàC dans les dents, or là il n'est pas question de nerfer le dash mais la vitesse de déplacement du Viking au sol qui elle n'est pas vraiment un problème pour un Ninja qui joue bien.
-> Déjà que c'est très chaud de gérer un soldat ou un rôdeur quand t'es pas suffisamment proche d'eux après ton dash, faire ça rendra le Viking quasi-useless face à ces deux classes. Sans compter les hard-counters facile à caler sur un Viking exposé (aka: Tazer/Bazookaramel/Bazookartichaut/Sarbacalmant/Clique-gauche de l'Arc Elfique/Pièges(MACHOIRE) et j'en passe...)
"- Modifier les charges du Viking."
-> Conservation à tort comme l'a dit Slayer (pensez au dash depuis le point de spawn et au mode CP sur les maps plates...)
-> Nerfez le bouclier à pics svp, il est beaucoup trop surjoué et surtout beaucoup plus rentable que les autres boucliers.
"- Faire du Viking un "Tank" basé sur la Défense plus que les dommages."
-> Pour ma part, je préfère jouer full DPS que Tank, si le Viking devient un Tank je changerais sans doute de Main. Je trouve un Tank moins fun à jouer qu'un Berserker.
-> Il est surtout question d'ajouter du contenu pour le Ninja et pas pour le Viking, le prochain patch/ajout d'armes doit surtout être centré autour du NINJA.
"faire en sorte que les buffs d'attaque baissent la défense"
-> Déjà qu'il perd de sa mobilité avec le bouclier (sans prendre en compte le dash), si en + il prend plus cher le temps qu'il boive sa bière... :'D (pas la peine d'illustrer ça en prenant en exemple la situation des parties où il y a 15 000 soldats/rôdeurs dans l'équipe en face... Ça arrive régulièrement hein, y'a pas toujours une majorité de Viking en partie).
Quand tu sais que les projectiles (particulièrement en CP) sont souvent centrés sur un périmètre réduit de la map, c'est même pas la peine de songer à boire si tu sais que tu vas te faire allumer encore plus vite par le spam...
C'est un peu le même délire qu'avec l'invisibilité du Ninja, t'auras beau avoir plus d'attaque ou de défense, si tu peux pas en caler une quoiqu'il arrive parce que tu crèves trop vite à cause du spam, ça sert à rien du tout.
"- Les bonus d'attaque n'influent que sur le corps à corps du Viking."
-> Ça paraît logique de faire ça étant donné le fait que le Viking est censé miser essentiellement sur son CàC plus qu'autre chose et qu'il est pas censé pouvoir faire aussi mal à courte/longue distance.
-> T'as largement le temps de balancer toutes tes munitions le temps de l'effet de la bière, les armes de lancer sont beaucoup trop opti à ce niveau là.
-> Ça retirait aussi la grosse efficacité du javelot sur les maps plates (encore les maps plates oui). Mais quand tu sais que t'as pas besoin de viser (depuis le point de spawn) pour savoir que ton javelot va toucher quelque chose dans 99% des cas lorsque tu l'envoies en ligne droite...
"- Des dégâts perce-armure pour le Ninja."
-> Excellent idée en effet, un changement qui aura un impact sur le match-up dont il est question sans affecter la balance des autres match-ups (ou quasiment pas).
-> Par contre le Ninja aura encore plus de facilités à battre le Glouton en situation de 1v1 alors que c'est un match-up où il est déjà très fort. M'enfin bon si il est question d'aider le Ninja face au Viking, allons-y.
"- De nouveaux effets supplémentaires pour les armes 4 du Ninja."
-> Pas trop d'avis là-dessus perso, m'enfin c'est vrai que l'intérêt d'être invisible c'est de ne pas se faire voir (you don't say?), si tu te feras de toutes façons allumer par le spam de projectiles (encore une fois qui est très violent sur les MAPS PLATES remplies de joueurs) même en étant invisible, c'est clair que ça donne pas vraiment d'avantage au Ninja à ce niveau là. Mais un ajout d'armure n'aidera que très peu le Ninja de mon point de vue. Pour moi le Ninja doit taper plus fort, car prise de risques lorsqu'il s'approche au CàC.
-> Mais encore une fois, un truc qui peut aider le Ninja, j'approuve.
"- Diversifier les gameplay possibles pour la Ninja."
-> PLUS D'ARMES en effet, j'aimais beaucoup les idées qu'avait énoncé Slayer dans son intro de Topic, il serait temps en effet d'avoir autre chose que des armes qui servent à se déplacer plus vite...
-> Je l'ai déjà dit avant, mais je trouve les dégâts des kunais ridicules et les makis très inintéressants, perso j'opterais pour des armes secondaires axées uniquement sur le DPS et rien d'autre (même si le DPS pur n'est pas l'objectif premier de la classe). C'est un peu barbant je trouve de ne miser que sur les dégâts du katana pour venir à bout de ses adversaires... J'aimerais bien pouvoir faire du kill avec autre chose.
"- Baisser la vitesse du Viking."
-> Ceci n'aidera pas vraiment le Ninja à mieux lutter face au Viking, le Ninja a surtout tout intérêt à le gérer à distance avant de lui rentrer dedans, déjà qu'il est plus mobile que lui de base... Le Ninja a surtout peur du Viking qui lui dash dedans et qui lui fou un coup de CàC dans les dents, or là il n'est pas question de nerfer le dash mais la vitesse de déplacement du Viking au sol qui elle n'est pas vraiment un problème pour un Ninja qui joue bien.
-> Déjà que c'est très chaud de gérer un soldat ou un rôdeur quand t'es pas suffisamment proche d'eux après ton dash, faire ça rendra le Viking quasi-useless face à ces deux classes. Sans compter les hard-counters facile à caler sur un Viking exposé (aka: Tazer/Bazookaramel/Bazookartichaut/Sarbacalmant/Clique-gauche de l'Arc Elfique/Pièges(MACHOIRE) et j'en passe...)
"- Modifier les charges du Viking."
-> Conservation à tort comme l'a dit Slayer (pensez au dash depuis le point de spawn et au mode CP sur les maps plates...)
-> Nerfez le bouclier à pics svp, il est beaucoup trop surjoué et surtout beaucoup plus rentable que les autres boucliers.
"- Faire du Viking un "Tank" basé sur la Défense plus que les dommages."
-> Pour ma part, je préfère jouer full DPS que Tank, si le Viking devient un Tank je changerais sans doute de Main. Je trouve un Tank moins fun à jouer qu'un Berserker.
-> Il est surtout question d'ajouter du contenu pour le Ninja et pas pour le Viking, le prochain patch/ajout d'armes doit surtout être centré autour du NINJA.
"faire en sorte que les buffs d'attaque baissent la défense"
-> Déjà qu'il perd de sa mobilité avec le bouclier (sans prendre en compte le dash), si en + il prend plus cher le temps qu'il boive sa bière... :'D (pas la peine d'illustrer ça en prenant en exemple la situation des parties où il y a 15 000 soldats/rôdeurs dans l'équipe en face... Ça arrive régulièrement hein, y'a pas toujours une majorité de Viking en partie).
Quand tu sais que les projectiles (particulièrement en CP) sont souvent centrés sur un périmètre réduit de la map, c'est même pas la peine de songer à boire si tu sais que tu vas te faire allumer encore plus vite par le spam...
C'est un peu le même délire qu'avec l'invisibilité du Ninja, t'auras beau avoir plus d'attaque ou de défense, si tu peux pas en caler une quoiqu'il arrive parce que tu crèves trop vite à cause du spam, ça sert à rien du tout.